Анна Благая -

Без рубрики

16/02/2016

«Держи вора»

Так воооон оно что. Человек, который кричал громче всех, что в сюжете моего брата надо найти «актеров» (а оказались: 1. не актеры, а настоящие люди; 2. их слова переданы в сюжете в буквальной точности; 3. правоохранители подтвердили, что именно таковы были первоначальные показания пострадавшей; 4. эти показания уже привели к тому, что правоохранители уже доказали факт преступления, совершенного по отношению к ребенку, и нашли преступников; (UPD — 2017) 5. один из преступников заявил, что якобы не знал, что девочка несовершеннолетняя, и только потому ушел от правосудия, а второй, пусть и условно, был в итоге берлинским судом осужден), — так вот, желающий найти «актеров» в той истории, оказывается, был связан с тем самым «документальным» фильмом немецкого канала ZDF о Путине, где как раз, судя по всему (см. ссылки), под видом добровольца с Донбасса и был снят актер! Где и жена персонажа была ненастоящая, и ребенок подсадной!

Тот фильм вышел и скандал в связи с ним разразился как раз накануне истории с девочкой.
«Семен Семеныч»! Они просто судили по себе.

.

Немецкий текст — мне «на вырост», ниже — русский:

http://www.stern.de/politik/deutschland/wladimir-putin—wie-die-zdf-doku-offenbar-manipuliert-wurde-6687386.html

  1. Уважаемая Анна! Я уже очень давно читаю ваш сайт и случайно сейчас наткнулся на это. Я понимаю, что вы защищаете своего брата, и все бы так же поступили. Но, простите меня, эта история — полнейший позор. Позор, потому что совершенно типичная история русских немцев и широко распространенного советского расизма была использована в каких-то совершенно диких политических играх. Там и не нужны никакие актеры. Возьмите простую семью русских немцев, где дети выросли в Германии, а родители через 30 лет еще немецкий не выучили. И не дай бог дочка (у которой нет этого «природного» расизма и ей все равно) будет встречаться с «черномазым». Я наблюдал массу таких историй — вы себе не представляете, на какой «экстрим» готовы их родители.
    И, для справки, Штерн не считается источником информации.

    Comment by Алекс — 17/02/2016 @ 14:09
  2. Нет, Алекс, я хорошо знаю, о чем говорю, иначе и не говорила бы. Я неплохо умею обрабатывать информацию, сопоставлять источники, цитаты и факты. Это мне дал и мой журналистский опыт, и моя работа с архивными документами, и наблюдение за происходящим, и чтение книг, подобных книгам Блума. Я знаю, о чем говорю.
    Эта история — и правда полнейший позор: для обвиняющих.
    Отвечу вам в два этапа.
    Вы усомнились в источнике. Посмотрите по ссылке.
    Это интервью с человеком, который ведет расследование.
    Moritz Gathmann
    Berichtete als freier Journalist u. a. für den «Spiegel», «Spiegel Online» und den «Tagesspiegel».
    -
    Помимо «Шпигеля», этот журналист, ведущий расследование, был связан с Süddeutschen Zeitung, Frankfurter Allgemeine. Вы напрасно, не разобравшись, пнули «источник информации».
    Кроме того, мне неизвестны аргументированные опровержения от ZDF, данные по существу вопроса. Думаю, если бы они были известны вам, вы бы их привели, вместо того чтобы сомневаться в приведенной выше ссылке.
    Про «Шпигель» я вам отдельно позже напишу.

    Comment by annablagaya — 17/02/2016 @ 15:54
  3. Анна, в Германии огромное количество журналистов писали когда-то и пишут в разные газеты. Некоторые даже известные журналисты (и редактора газет) в какой-то момент оказались скомпроментированными, некоторые, например, «раскрыли себя» как явно сочувствующие националистическим силам, или же получающие деньги из близких к правительству России кругов.
    Тем более, я хочу сказать, что со стороны ситуация с девушкой Лизой выглядела и выглядит очень мерзко. Вы не представляете насколько это крайне критическая тема. И когда люди без всякого основания заявляют об изнасиловании беженцами — это мерзко. Здесь таких случаев, к сожалению, немало, что потом оказывается, что вообще никакого изнасилования не было. Такие темы надо неделями проверять, а не использовать для истерических демонстрации. Речь идет о жизни людей.

    Comment by Алекс — 17/02/2016 @ 17:04
  4. Анна, я хочу сказать, что я вас бесконечно уважаю за вашу работу и за ваш сайт, который, безусловно, самый лучший русскоязычный сайт про музыку и игру на скрипке. И, как я писал, я понимаю, что вы защищаете брата — я бы точно также поступил. Я просто попытался коротко описать ситуацию, как она видится со стороны здесь в Германии. Может быть надо было не начинать эту дискуссию…

    Comment by Алекс — 17/02/2016 @ 18:21
  5. Алекс, благодарю за комплименты, но тут дело другое.
    Я отлично знаю, как видится в Германии (некоторыми; в то время как другие комментируют статьи немецкой прессы как «они вернулись туда, где были до новогодней ночи в Кельне»), и даже знаю, почему, чьими усилиями эта тема стала звучать именно так и стала именно такой критической.
    Мое видение будет вам против шерсти. Но и сайт я с самого начала строила, зная, что многое, что я напишу, будет всем против шерсти, и только случайно получилось, что это поняли.
    Поскольку отвлекаться на эмоции не имею права (именно потому что «сестра») — буду оперировать только фактами.
    Эти-то факты, связанные с конкретной ситуацией, я здесь все-таки изложу, тем более что собиралась вам ответить про «источники».
    Буду исходить из того, что вы не тролль и не часть толпы, а самостоятельный человек. В случае, если я ошибусь — что ж, по крайней мере изложу это здесь для себя. Собственное мнение я на основании изученной информации составила, и не в моих правилах держать его при себе, даже если оно кому-то не нравится.
    Итак, я начинала с того, что моего брата обвинили во лжи, обвинили зря, и обвинили те, кто с ложью, судя по всему, (см. выше) связаны сами. Вы оспаривали ссылку на основании названия журнала, который чем-то вам не угодил — я вам предоставила другие названия. Журналист, о котором речь, (ведущий расследование, о котором он дал интервью), с нацизмом или чем-то компрометирующим не связан, поэтому аналогии с какими-то др. журналистами тут неуместны.
    Теперь — к истории, которая звучит мерзко, и чьими стараниями она так звучит. Опять-таки я здесь буду писать только по существу и о фактах.
    Вы заговорили о каких-то историях, но почему-то молчите про Кёльн. Я имею в виду события новогодней ночи 2016. Когда был пресс-релиз полиции, что новогодняя ночь прошла спокойно, были умалчивания в СМИ. Это факт. Почему СМИ молчали? Можно предположить, если учесть откровения бывшего топ-менеджера ZDF (Daily Mail достаточный источник? http://www.dailymail.co.uk/news/article-3429621/German-journalist-claims-government-tells-media-t-report-following-outcry-Cologne-sex-attack-news-blackout.html)
    Далее — и это тоже факт — было возмущение общественности. И реакция. Когда полиция признала, что тот пресс-релиз был неверен (и дописала в него опровержение — но только восьмого января!). Отправлен в отставку шеф полиции. Следуют извинения бургомистра (которая подверглась осуждению за то, что давала советы женщинам, как себя вести, тем самым как бы переложив ответственность с нападавших — на их жертв), звучит критика СМИ за то, что они долго молчали.
    Я видела все эти публикации. Пресс-релиз полиции, вместе с обновлением от 8 января, видела тоже.
    То есть — тактика «неделями проверять» в данном случае не сработала бы. Здесь было иначе — давление общества привело к исправлению ошибок.
    (Сравните с британской историей — Rotherham grooming offences. Ссылки будут ниже).
    И на этом фоне — буквально несколько дней спустя — другая история. И ее звучание — прямо противоположное!
    Где вместо того, чтобы признать, что надо бы провести расследование (и это на фоне только что случившихся кельнских происшествий!!!),
    1) некая часть общественности бросает сначала клич «а давайте докажем, что эти люди актеры», распространяет персональные данные людей (даже телефон!), чем и поднимает этот немыслимый шум вокруг всего этого дела,
    2) затем, когда оказывается, что люди не актеры, вместо того чтобы извиниться перед ними (!), подвергает их травле, дискредитирует их, убеждая всех, что они какие-то не такие, что они якобы лжецы, и даже, не жалея красок, выставляет их «нацистами», чем поднимает уже просто вселенский шум.
    Те, кто обвинял моего брата во лжи, отлично знают (и знали уже в первые же дни), что он дал реальные слова реальных людей, ни в чем не отклонившись от них и не приукрасив их. Знают и то, что правоохранители подтвердили, что именно таковы были первоначальные показания девочки. Знают и то, что расследование продолжается. И конечно же знают, что митинги организовывали никакие не нацисты и не ультраправые, что люди, которые организовывали митинг, еще до него распространили заявление, в котором решительно отмежевались от ультраправых и сказали, что они НЕ против беженцев как таковых, а против замалчивания преступлений, кто бы их ни совершил. (Видела я этот текст своими глазами — и видела вышедшие потом, с некоторой задержкой, материалы, все как под копирку, где все равно людей дружно назвали нацистами и т.п., ничем не подтверждая обвинения. И публикацию в журнале Welt видела, где было сказано, что митинг якобы организован Пегидой, и язвительное опровержение Пегиды, и — ни слова об этом опровержении у Welt’а, и далее комментарии читателей журнала, которые говорили, что они думают о такой журналистике. Всё видела!). Так что всё они знают. И тем не менее продолжают делать то, что делали. Каждый раз повышая градус истерии. Играя на эмоциях публики.
    …Тут мы вплотную переходим к «источникам», раз уж вы о них заговорили в первом комменте… О да! Я собираю ссылки на них — одна другой краше. И теперь я должна признать, что, видимо, Пол Крейг Робертс оказался прав, шельмуя мейнстримные западные медиа. «Русские немцы — ПЯТАЯ КОЛОННА» — это один из заголовков в немецких СМИ. Вот где, на мой взгляд, настоящее «разжигание розни»! (И в «Шпигеле» была «Пятая колонна» тоже!!) Или — это уже предназначено было для русскоязычной аудитории — материал о том, что митинг якобы организован Кремлем, основанный на словах двух «свидетелей», чьи имена даже и не подумали назвать или лица показать: всего-то «ОДНА ЖЕНЩИНА СКАЗАЛА» и «ДРУГАЯ УЧАСТНИЦА АКЦИИ».
    «Источники» при этом даже не считают себя обязанными давать слова адвоката о том, что расследование ведется, что в деле установлены подозреваемые и что есть улика — видеозапись преступления против несовершеннолетней. (Я читала гневные возражения адвоката на вышедшие материалы). Вместо того, чтобы дать знать обществу точку зрения адвоката — дискредитируют и его.
    Тогда как мой брат сразу же сказал об опровержении от полиции, как только оно появилось.
    Кстати, смешно, но я это проходила: на микроскопическом уровне в ЖКХ)) Когда кто-то поднимает темы, которые кому-то не нравятся, его дискредитируют, настраивают против этого человека толпу. Люди везде внушаемы, к сожалению. Так что это отлично работает. В 1930-х тоже отлично работало, и в СССР и в Германии. Есть еще такая вещь как Спираль молчания — как раз об этом.

    …Основываясь на всем вышеперечисленном (а также не перечисленном, оставшемся среди ссылок и текстов, мной собранных), я действительно полагаю, что (вне зависимости от того, к чему придет ведущееся сейчас расследование предполагаемого преступления против несовершеннолетней) обвинения в адрес моего брата абсурдны. Т.к. что он сделал — это записал в буквальной точности слова родственников (основанные на показаниях, действительно сделанных девочкой в полиции), и закончил репортаж словами о том, что люди намерены добиваться расследования. Пусть решают другие, насколько высокоморально было после этого кричать про «актеров», распространять телефоны, приписывать людям нацизм, раскручивать эту историю до тех невероятно раздутых масштабов или — например — сочинять скабрезные стишки на эту злобу дня.
    Я очень надеюсь, что то, что я вижу сейчас, на всю жизнь станет мне уроком: не уподобляться, никогда не участвовать в коллективной травле кого-либо.

    Comment by annablagaya — 17/02/2016 @ 19:39
  6. И посмотрите еще историю по Rotherham grooming offences.
    Сравните. Много общего, но есть различия.
    По-русски: «Местные власти в британском Ротереме замалчивали насилие над детьми, чтобы не прослыть расистами»
    https://russian.rt.com/article/47114
    По-английски:
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2918057/Child-grooming-offences-33-year-amid-warning-abuse-happening-town-city.html
    http://www.yorkshirepost.co.uk/news/timeline-how-rotherham-grooming-scandal-unfolded-and-how-they-tried-to-ignore-it-1-6843323
    http://www.yorkshirepost.co.uk/news/timeline-how-rotherham-grooming-scandal-unfolded-and-how-they-tried-to-ignore-it-1-6843323

    Различия — по крайней мере не обвиняли жертв. Длилось очень долго. В итоге именно общество надавило на правоохранителей и что-то стало происходить, судя по тому, что я читаю.
    Всё это интересная тема для социально-психологических исследований. Вот смотрите, цитирую:
    Из хронологии
    http://www.yorkshirepost.co.uk/news/timeline-how-rotherham-grooming-scandal-unfolded-and-how-they-tried-to-ignore-it-1-6843323

    September 2012

    The Times publishes an investigation revealing that a confidential 2010 police report had warned thousands of child sexual exploitation crimes were being committed in South Yorkshire each year by networks of Asian men. It reports that police and child protection agencies in Rotherham had extensive knowledge of such crimes for decades, yet offences went unprosecuted. The Commons Home Affairs Select Committee tells the chief constable and one of his top officers to “get a grip” on the issue.

    January 2013

    The chief executive of the council appears before the Home Affairs Select Committee to answer questions about the lack of prosecutions, with chairman Keith Vaz saying the council had not done enough since the 2010 prosecutions. Council chief executive Martin Kimber blames “systematic failures” as he apologises to victims and their families.

    August 2013

    Four women sue the council for failing to protect them when they were children.

    2014:

    August 26

    Professor Alexis Jay publishes her devastating report on child sexual exploitation in Rotherham between 1997 and 2013. Mr Wright issues a statement reiterating previous apologies for council failings and trumpeting his record on the issue as PCC.

    И еще (как раз мотив молчания ради блага самих же пострадавших, смотрите!):
    http://www.yorkshirepost.co.uk/news/head-in-shame-yorkshire-crime-tsar-shaun-wright-falls-on-his-sword-1-6843094

    SOUTH YORKSHIRE’S police and crime commissioner has quit his post following weeks of pressure over the Rotherham sexual abuse scandal.

    Shaun Wright has until now resisted mounting calls to resign from the likes of the Prime Minister, Home Secretary Theresa May and his former party Labour, as well as alleged abuse victims and their families.
    (…)
    But Mr Wright, who was the councillor responsible for children’s services in Rotherham between 2005 and 2010, finally handed in his notice, claiming he was doing so “for the sake of those victims”.

    Comment by annablagaya — 17/02/2016 @ 19:43
  7. Анна, спасибо вам за ваш подробный ответ, хочется сказать, что очень приятно дискутировать с нормальным, интеллигентным человеком. жаль, что на такую дурацкую тему…
    Я в любом случае против травли кого-либо, и вашего брата в данном случае. Я думаю, что он вполне может быть не виноват. Но существует пара пунктов, которые я хотел бы отменить.
    Во-первых, я должен все-таки выразить свое сомнение по поводу Daily Mail в общем и этой статьи в частности. Вы посмотрите, какие передачи выходят на ZDF и ARD. Достаточно пару раз посмотреть только Die heute-show, где просто со всех сторон высмеивают Меркель и всех политиков без разбору. Постоянно правительство критикуют в новостях. Это может быть уже сложно представить из России, что какое-то влияние на прессу тут просто никому не нужно. В Германии достаточно частных каналов, которые больше смотрят, чем общественные. Мне просто сложно даже хоть одну программу на ZDF и ARD заподозрить, где бы Меркель могла бы хоть теоретически на что-то влиять.
    Не смотря на это, я могу предположить, что существует вероятность того, что у немецкой журналисткой (и интеллектуальной) элиты существует определенная похожесть в отношении некоторых тем. Как, например, сейчас по теме беженцев. Но с моей точки зрения, это как-раз и отличает интеллектуальную элиту от других — она не плывет по течению как большинство, а плывет активно, задавая тон, и иногда против течения. Такого все меньше и меньше в России, почти уже не осталось. Многие журналисты, актеры, режиссеры, музыканты и тд выступили и выступают в Германии по теме беженцев против праворадикальных, практически, нацистских высказываний партий типа AfD (а в случае с «девочкой Лизой» демонстрирующие русские немцы вообще умудрились сдружиться с NDP), которые готовы стрелять в детей на границе. И я полностью на стороне этой элиты. Не потому, что я себя считаю тоже элитой. Как-раз наоборот, я, как иностранец, живущий в Германии, понимаю, что это не о беженцах только, а вообще о любых «других». И еще к этому существуют общечеловеческие ценности. Ну не может «великая европейская цивилизация» со своим гуманизмом в самой ее основе закрывать глаза на то, что люди ежедневно тонут у ее берегов, учитывая, что война, от которой они бегут частично воюется с оружием из Европы.
    Если Европа это будет игнорировать, то тогда будет конец, тогда все покатится неизвестно куда. Потому что есть основополагающие вещи. Если их нарушить, то все остальное валится.

    Поэтому вся ситуация с Кельном стала такой критической. Да, полиция не сразу сказала, не сразу стал понятен масштаб. Но в этом-то и есть принцип работы — не рубить сгоряча. Вполне возможно, что они пытались что-то скрыть, я не знаю, или начальник боялся за свое место — все возможно. Но итог этого всего — это полнейшая истерия с праворадикальным уклоном. Пик этой истерии при этом произошел и происходит почему-то в российских СМИ… В российских СМИ ситуацию описывают так, что меня мои знакомые из России на полном серьезе спрашивают, не боюсь ли я выходить на улицу, так как у нас же все заполонили беженцы, которые отнимают у нас работу и уже строят везде мечети, параллельно насилуя всех средь бела дня. Если честно, то где я действительно боюсь в Германии ходить, так это в некоторых районах компактного обитания русскоязычного населения. Там частично атмосфера как в начале 90х в России — неправильно посмотришь на кого-нибудь и можешь оказаться побит.
    И в этой истерии, к сожалению, участвует первый канал.
    И история с Лизой сыграла здесь большую роль. Я не называю русских немцев пятой колонной, тем более, что это (как и все) очень неоднородная группа, но русские немцы и русскоговорящие иногда в некоторых городах и поселениях в определенном смысле представляют собой «параллельное общество» (Parallelgesellschaft) с массой людей, живущих уже здесь больше 20 лет, но постоянно смотрящих только российской телевидение и почти не говорящих по-немецки. Опять же, повторюсь, я не хочу обобщать. Эта группа очень неоднородная.
    И даже если люди сами выходили на демонстрации (хотя во многих местах было видно, что транспаранты явно где-то заготовлены), это не знак чего-то хорошего, это не говорит о том, что они такие молодцы. Эти люди сами были беженцами. Вы почитайте прессу того времени — там также была общественная боязнь «понаехавших» русских. А теперь эти же самы люди выбежали на улицу с расистскими лозунгами и с требованием оставки Меркель. Если вы их спросите, то будет сразу видна их расистская суть — они считают себя лучше «черномазых». Как я писал, у меня есть личный опыт среди знакомых здесь, когда у родителей одной девушки просто был клинический (другого слова нет просто) расизм, такие истерики, что приходилось вызывать полицию для успокоения, так как люди просто стали недееспособными из-за факта того, что их дочь встречается с темнокожим.

    Я согласен, что все, что сейчас происходит, это политическая борьба и политические игрища, что у обеих сторон есть нечестные люди, но для меня лично идентификация, кто хороший и кто плохой не имеет в данный момент смысла. Я принципиально против расизма и любого проявления неприяния к какой-то группе (меньшинству) в общем. Поэтому когда информация используется безраздумно, то я тоже против этого.
    Ситуация с беженцами в Германии накалена до предела. В Германии уже было несколько сотен нападений на места пребывания беженцев. Поэтому нельзя кидаться непроверенными или слишком критическими «новостями» — это на мой взгляд безответственно. К тому же, как я писал, были случаи откровенного вранья про изнасилования (http://www.rnz.de/politik/thema_artikel,-Erfundene-Vergewaltigungen-Stimmungsmache-gegen-Fluechtlinge-_arid,167897.html). У нас в соседнем городе был случай — женщина заявила, что ее средь бела дня изнасиловали прямо ну в самом центре города, потом оказалось, что придумала.
    Я считаю, что преступники должны всегда быть наказаны, но преждевренные умозаключения могут привести к очень критическим ситуациям, и преждевременные умозаключения — это не часть демократического общества, так как в демократическом обществе действует стопроцентная презумпция невиновности (которая, кстати, и в российской конститутции в ст.49 указана как один из основных принципов правосудия).
    в общем, фактически ваш брат не совершил ничего аморального, но тактически это было безответственно, это была погоня за сенсацией. впрочем, я могу себе представить, что это был не его выбор. и, конечно, то, что это сразу же подхватила российская пропагандная машина, включая заявления Иванова (что уже само по себе странно и говорит о многом) — не его вина.

    Comment by Алекс — 18/02/2016 @ 15:49
  8. Алекс, спасибо за коммент.
    (Только не пойму, какой Иванов делал заявление? Какое заявление и о каком многом оно говорит?).
    Не хочу переходить на эмоции (по вышеуказанным причинам), но все-таки, читая Вас, все-таки не могу отделаться от какого-то странного чувства. Вот Вы пишете вежливо, в отличие от многих, кто так низко пал, называя всякими словами девочку. С ними ясно. Но у Вас.. Я пытаюсь понять Вашу логику и частично понимаю. Есть тема, которая в вашем обществе «не комильфо». ОК. (Только я не пойму, причем тут иностранный журналист, делающий репортажи на другую страну — я вот тоже в свое время путешествовала по Ирану и описывала тамошние особенности, связанные с местным дресс-кодом и прочим, и описывала так, что, уверяю, никакому имаму это не понравилось бы — на то и путешественники и иностранные журналисты).
    Но ладно. Хотя тут получается страшноватая история. Именно с этим комильфо-молчанием: получается, что лучше закрыть глаза, лучше даже обвинить предполагаемую жертву, но только чтобы всё осталось комильфо.
    Кельн (и другие города), по-моему, как раз показали, что эта тактика приводит к проблемам, к ущемлению прав одних граждан по сравнению с другими. Когда полиция молчит, потому что (в общем контексте так получается) тоже боится быть не комильфо..
    Но я хотела сказать о другом.
    Ведь у Вас, судя по вашим комментам, все-таки явно есть изначальное предубеждение против определенной группы людей (несмотря на то, что вы сами русскоязычный, живущий, видимо, в Германии, т.е., надо полагать, также, как и мы все, «постсоветский»? или я ошибаюсь?). ПО всей видимости, вы эту семью, о которой речь, считаете частью этой самой группы.
    Даже когда вы заговорили про травлю, вы ни словом не обмолвились о главных объектах травли — этой семье. Как будто их и нет. Вы даже УЖЕ пишете (в самом первом комменте! а я только сейчас обратила внимание на это), что их заявления лишены оснований. И называете их историю «типичной» (??? — см. ссылку ниже) — основываясь на вашем каком-то другом опыте и наблюдениях.
    Хотя никакого «расизма», ни даже слова «беженцы» в этой теме не было — не забывайте, это было приписано позже. Так же как и якобы нацизм, с которым также ни они, не те, кто выходил на митинг, не связаны. Приписать им нацизм было очень низко со стороны немецких СМИ (понятно, что именно это надо сказать про человека в Германии, чтобы его морально уничтожить. Это и было сделано).
    Вы совершенно правильно говорите про человечность и презумпцию невиновности и про то, что нельзя делать преждевременных выводов. В этом совершенно согласна с Вами.
    Но в таком случае почему бы не применить эти безусловно важные завоевания цивилизации к тем, кто попросил помощи у правоохранительных органов, но получил ответ в том духе, что «ваша дочь лгунья и расследования не будет», а после этого при просьбе помощи у общества получил ответ «вы лжецы и нацисты»? А далее получил, по сути, побивание камнями. Разве так себя должно проявлять цивилизованное демократическое общество? Неужели вы не видите (вы, человек интересующийся скрипкой музыкой и пр., судя по вашему комменту), как это удивительно бесчеловечно и страшно?
    Заметьте еще раз, что люди просили не «осудить» кого-то (людей надо было еще только найти, в ситуации только надо было еще разобраться), и там не было «преждевременных выводов», они просили расследования.
    Однако по вашим комментам получается, что в этом их праве им как бы заранее отказано. Тут какая-то «презумпция виновности». По отношению к тем, кто просил расследования. Почему?
    Я не знаю.
    Вы пишете про «совершенно типичную историю русских немцев». Я холодею при таких ваших словах. Вы хотите сказать, что у русских немцев в Германии обычно все происходит так, как описано вот здесь??? — См. интервью адвоката. (В газете вышло под другим заголовком — не обращайте на него внимания). http://www.mk.ru/social/2016/02/03/nemeckiy-advokat-rasskazal-strashnye-podrobnosti-iznasilovaniya-lizy-pedofilami.html
    Никаких бойфрендов, а дело о педофилии и домогательствах, запечатленных на пленку, где два или три предполагаемых преступника, которые уже под подпиской о невыезде. Имея такие сведения (а они не опровергнуты и я не вижу причин сомневаться в адвокате), неужто можно продолжать обвинять в чем-то семью?
    И все же, если честно, мне страшновато думать о таком обществе, где это возможно. При всех наших недостатках, при всех проблемах я не могу себе представить подобное у нас. Так же как хором вышедшие газеты, где вещают про «пятую колонну».
    Но я думаю, что дело было только в том, что вам (и другим) не предоставили всех необходимых сведений.

    Comment by annablagaya — 18/02/2016 @ 23:28
  9. Алекс, извините, если резко написала выше (вроде старалась выбирать слова), но нет сил перечитывать.
    Я думала сегодня обо всем этом и эмоции наконец прорвались=) Хотя и не насчет Вани (он-то в конце концов там всего лишь в командировке). Теперь меня жжет мысль о том, что, значит, по итогам Кельна несколько сот (? или сколько там) женщин могли сказать, что на них напали мигранты, и несмотря на то, что тема табуированная, им сошло — эти женщины не оказались в изоляции и не были подвергнуты осуждению, и им не стали сразу же говорить, что они врут (хотя расследование тоже тогда еще не совершилось!), и полиция начала действовать, и СМИ, казалось бы, тоже. А тут — сразу же после — одна девочка сказала то, что сказала, (русская гражданка), и заранее оказалась виноватой вместе со всеми родственниками и со всеми, кто им сочувствует.
    Отчего такое неравенство? Кажется, для меня ответ постепенно становится ясен. Я стала понимать, отчего некий сайт описал жителей Марцана прямо в тонах апартеида. Все животные равны, но некоторые равнее…
    Кстати, была я как-то в Марцане (ездили в Сады мира), что-то не заметила ничего выдающегося. Если честно, мне слабо верится, что какие-либо русские переселенцы способны кого-то там побить.
    А ведь в итоге этот случай был раздут по всей Германии, судя по тому, что я вижу по прессе, и судя по словам адвоката в его интервью, семью эту мочили по всей Германии (а ведь ни в жизни не получило бы это такой широкой огласки, если бы с самого начала не начали кричать про «лжецов», «актеров» и т.д., не стали бы это раскручивать — вместе с фамилией и телефоном!), а в конце концов еще параллельно отработали антирусскую пропаганду — по сути провели знак равенства русских с нацистами (что особенно мило, учитывая, сколько русских в борьбе с нацизмом-то и погибли!!)
    Это сильно.
    В общем, что там произошло — надеюсь, покажет время. Расследование-то в итоге все-таки ведется, и как говорит адвокат, ведется хорошо. Но вне зависимости от итогов, мне лично этот случай показал, каким жестоким может быть вроде бы гуманное, каким оно себя явно считает, общество. Очень жаль.
    PS А насчет ZDF — да, речь шла именно о теме беженцев. И не только этот видный бывший телевизионщик сказал такое, но и еще одна журналистка (связанная с немецким телевидением, кажется с тем же каналом? ссылка у меня где-то). Только эта журналистка, как я поняла, не бывшая, и после ее слов было доведено до общественности коллективное возмущенное письмо ее коллег, на которое она была вынуждена отреагировать: взять назад свои слова, отказавшись от них под самым нелепым предлогом. Кажется, она сказала что-то о том, что в прямом эфире растерялась (она, журналистка!) и вообще не понимала, что говорит. Заверяла, что ей дико стыдно.
    Сопоставляю с тем, что вы выше писали про журналистов, себя чем-то там дискредитировавших и пр. и предполагаю, какое объяснение тут может быть на самом деле.
    Очень жаль.
    PS В репортаже, из-за которого сыр-бор, слова «беженцы», кстати, не было.

    Comment by annablagaya — 19/02/2016 @ 02:03
  10. P.S. Еще раз вчиталась в ваши комменты, пытаясь понять, откуда во мне это странное чувство все крепнет.
    Т.е. у постсоветских людей, значит, «природный расизм».
    О!
    Далее у вас тема темнокожих откуда-то.
    Отсюда — иррациональные убеждения.
    «И даже если люди сами выходили на демонстрации (хотя во многих местах было видно, что транспаранты явно где-то заготовлены), это не знак чего-то хорошего, это не говорит о том, что они такие молодцы».

    «Во многих местах было видно, что где-то заготовлены».
    (?)
    «И даже если сами» (но вы им в этом праве отказываете), то всё равно не молодцы.
    Назвали постсоветских людей беженцами, ну это ладно. А вот «расизм» опять:
    «А теперь эти же самы люди выбежали на улицу с расистскими лозунгами и с требованием оставки Меркель. Если вы их спросите, то будет сразу видна их расистская суть — они считают себя лучше «черномазых». Как я писал, у меня есть личный опыт среди знакомых здесь, когда у родителей одной девушки просто был клинический (другого слова нет просто) расизм»…
    Если … то будет сразу видна их «расистская суть». Видите, как вы уже хорошо все решили.
    И примеров «расистских лозунгов» вы не приводите, конечно. Зачем они вам, если у вас картинка-то уже сложилась. Вам и лживые обложки СМИ не нужны.
    И вы упорно сводите все к теме «дочь встречается с темнокожим», хотя здесь другая тема. Здесь тема 12ти-или 13-летней девочки, по словам адвоката подвергшейся сексуальному домогательству со стороны нескольких людей, что записано на видео, либо в лучшем случае ставшей жертвой педофилии, как полагает прокуратура. Ни то, ни другое не соответствует слову «встречаться», а откуда вы взяли темнокожих, я вообще не пойму.

    Но видите ли, Алекс. Дети, принадлежащие к группе, которой вы отказываете в правах и считаете, судя по вашим словам, ее представителей в основном людьми низшей касты, «прирожденными расистами», «параллельным сообществом» и т.п., тем не менее тоже имеют право не становиться жертвами педофилов. И расследовать преступления против таких детей тоже надо. Такая вот несправедливость.

    UPD Вчиталась в заявления берлинской прокуратуры. «Есть доказательства, что сексуальный контакт по обоюдному согласию в отношении 13-летней девочки имел место в прошлом», «Сексуальный контакт по обоюдному согласию с несовершеннолетней наказуем по статьям «сексуальное насилие над детьми» и «тяжкое сексуальное насилие над детьми». У нас есть двое обвиняемых, двое конкретных обвиняемых».

    UPD-2 (26.02.2016)
    Слово нашла. Не «апартеид». Проще.
    Вот что меня так пугает. И вот что напоминает! И как раз первоначально так называли, оказывается, именно русских советских.
    «Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расиста Лотропа Стоддарда, который в своей книге «The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man» («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1922) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из предполагавшейся врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также тот факт, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (досл. «подчеловек»). В этом смысле Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока». И если белой расе предстояло одержать победу в этой войне с «подчеловеком», то — так аргументировалось в книге — ей следовало отказаться от непродуманных либеральных идей и поскорее перейти к решительным политическим мерам, таким, например, как внедрение долгосрочных евгенических программ».
    Проверила — текст Стоддарда почитала. «The Russian people is made up chiefly of primitive racial strains, some of which (especially the Tartars and other Asiatic nomad elements) are distinctly «wild» stocks which have always shown an Instinctive hostility to civilization».

    Так что, получается, — слово перестали применять, а понятие, которое оно выражало, отношение — во многих осталось?.. Не важно, осознается оно или нет — это жутко.

    Comment by annablagaya — 19/02/2016 @ 10:47
  11. Апдейт из года 2017. По очевидным причинам (ожидание, а потом рождение дочки) я на целый год с лишним совершенно забыла про эту тему, и конец истории так и остался на моем сайте не зафиксированным.

    Ничто из того, в чем пытались обвинить моего брата, не подтвердилось.
    Напротив, в Берлине в 2017 состоялся суд, где за сексуальные действия в отношении несовершеннолетней девочки был осужден, пусть и условно, человек, не германское имя которого западная пресса сообщить постеснялась. Был и второй обвиняемый, который сообщил, что о возрасте несовершеннолетней девочки он не знал, и который только поэтому ушел от правосудия.
    Как и говорил адвокат, существует видео, доказавшее факт преступления.

    Я должна буду сохранить конкретику, факты поподробнее, и чтобы не забыть, оставляю себе этот коммент в качестве напоминания.

    Comment by annablagaya — 08/11/2017 @ 19:08

Оставить комментарий

RSS-лента комментариев к этой записи. TrackBack URL

XHTML tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>